”Sätt i det? Kina blockerar det från atomhotet. Nu vill han…

Från vår korrespondent
NEW YORK – Var försiktig så att du inte spelar Putin-spelet, säger Al kurir Fiona Hill, en av de ledande västerländska experterna på Ryssland. Rådgivare till tre amerikanska presidenter (George W. Bush, Barack Obama och Donald Trump), träffade hon den ryska ledaren personligensom jag skildrade i boken ”Mr. Putin”. Vi ställde några frågor till henne vid sidan av hennes samtal med den ryska journalisten Yevgenia Albats vid New York University. Enligt Hill, ”Putin fruktar att vi håller på att förlora vår rädsla för kärnvapenkrig. Känner till dess psykologiska värde, efter att ha varit en junioragent för KGB under Euromissile-krisen, men kineser och andra har nyligen begärt ett tillbakadragande från att använda dessa hot. Om han kunde använda ett taktiskt kärnvapen för att få alla att driva Ukraina till kapitulation, skulle han göra det, men han får en hel del motreaktioner.” Frågan är inte vad Putin vill ha utan ”vad är vi villiga att ge honom”, förklarar Hill. Och dagen efter Brittney Greniers utbyte med Viktor Bout, noterade amerikanska medier att Putin verkade vilja anta samma taktik i kriget i Ukraina som han hade fått. Frisläppandet av en vapenhandlare: tillfogar så mycket smärta att en affär slutligen accepteras på hans villkor.

Hur bekymrat är USA över att de ukrainska attackerna djupare och djupare inne på ryskt territorium kan orsaka en upptrappning i betydelsen av direkt konfrontation mellan USA och Nato å ena sidan och Ryssland å andra sidan?

”Under krigets lag har Ukraina den absoluta rätten att göra det Eliminera de militära anläggningar som de riktas mot. Ukrainarna nämnde inte att de låg bakom operationerna mot dessa baser. De är dock legitima militära mål, och vi har naturligtvis sett liknande fall i många andra konflikter. I Syrien beslutade USA, när det fanns en ”röd linje” och under Trump-administrationen, tillsammans med Frankrike och Storbritannien, att ställa in flygbaserna som var källan till användningen av kemiska vapen, och andra länder stödde dem. Det är fullt möjligt att Ukraina kommer att få FN:s generalförsamling att gå med på att det de gör är legitimt.”

Finns det en rädsla för att detta ska leda till en eskalering?

”Vi ser rysk eskalering överallt i aggressionen mot Ukraina, även om det fortfarande finns en broms på deras sida, verkar det inte som det, men det är det, och det är relaterat till vilken typ av vapen de väljer att använda men också till det faktum att jag är svag för vissa typer av ammunition. Men deras avsikt är Förstör all större infrastruktur så att ukrainare inte kan överleva vintern. Detta är den läxa som Putin lärde sig av Napoleons styrkor och de tyska invasionerna under andra världskriget, som hamnar i vinter i Ukraina såväl som i själva Ryska federationen. Putin vill frysa ihjäl dem. Och han vill att människor ska frysa i Italien, Tyskland och Storbritannien: detta är en del av en medveten strategi, som är att beväpna allt han kan, att skapa en känsla av eskalering, använda kärnvapenhot och allt som återstår för att skapa rädsla, så att människor säga: ”Låt oss sluta skjuta” .

Finns det oro för att Putin kan utlysa en ensidig vapenvila (utrikesminister Antony Blinken säger att den kommer att omgruppera och hänga honom) och därmed splittra Nato, särskilt de medlemmar som ligger längst från fronten?

Han vill just detta: splittra Nato, splittra Europa, splittra opinionen i USA och på andra håll, eftersom han vill att fortsatt stöd för att Ukraina ska bli föremål för konflikt. Det finns undersökningar som de från Europeiska utrikespolitiska rådet som frågar om folk vill ha fred överhuvudtaget eller rättvisa för Ukraina. Det så kallade fredslägret vill ha vapenvila tills allt detta är över. Men dessa två saker ska inte uteslutas, man kan ha en rättvis fred, men det ska inte vara på Putins villkor. Detta är vad den amerikanska regeringen, den brittiska regeringen och många andra säger. I Italien, om man pratar med diplomater och andra, vill de inte det heller eftersom ingen vill leva i en värld där Putin är ett exempel på hur han kan dra nytta av vad som helst för att nå sina mål. Det här handlar inte bara om Kina, utan om världen vi lever i. Lagen om den starkaste vinner. När det sägs att ukrainare kämpar för oss alla är det sant. Det är viktigt att ni öppet diskuterar hur ni ska hålla er tillsammans så att det kan bli ett annat slut på den här historien.”