”Populisterna frestas av Meloni och sanningen, vi måste stoppa dem för att rädda dem…

Varför valde du att lansera Paris Call?

”Valet den 9 juni är av historisk betydelse, eftersom mittenhögern för första gången tenderar att ändra riktning och alliera sig med extremhögern. Vi socialister måste undvika detta, annars kommer den europeiska strukturen att förstöras.” Frans Timmermans63 år gammal, tidigare vice ordförande för Europeiska kommissionen och arkitekt för projektet Grön affär Idag är han ledare för det holländska arbetarpartiet och är bland de första undertecknarna av uppmaningen som vill återuppta en ”stark fördämning mot extremhögern.”

Vi träffar honom i Paris, i högkvarteret för den socialistiska ledaren Rafael Glucksmann, som främjade uppropet undertecknat i Italien av Demokratiska partiets sekreterare, Elie Schlein, och i Europa, bland annat, av den socialistiska kandidaten till ordförandeskapet i Europeiska unionen. Tyska kommittén Nicholas Schmidt.

Dammen visar mycket tydliga tecken på misslyckande. I en diskussion i Bryssel. Kommissionens ordförande Ursula von der Leyen öppnade dörren till ”samarbete med Giorgia Meloni-partiet”Det är en del av den konservativa gruppen (ECR) tillsammans med Spaniens Vox, Polens lag och rättvisa, Sverigedemokraterna och Frankrikes Zemmour. I Nederländerna under Timmermans slöt de liberala allierade till Makronisterna i Förnyelsegruppen ett regeringsavtal med extremhögern ledd av Geert Wilders.

Tror du att Makronisterna i Förnyelsepartiet skulle kunna samarbeta med några av de konservativa från ECR-gruppen, som von der Leyen föreslår?

”Det här verkar omöjligt för mig för Macron. Chefen för den nederländska förnyelselistan är aldrig, aldrig mer. ”I Europa skulle vi aldrig göra det, men i Nederländerna måste vi”, säger han. Det är konstigt, eller hur?

Har president von der Leyen ändrat sig?

”Tills för ett tag sedan var hon väldigt tydlig, och hon upprepade alltid: ’Aldrig med extremhögern’.” Men nu har hon börjat diskriminera, eftersom det är omöjligt för henne att arbeta med vissa parter, medan hon ser andra i ECR-gruppen som samtalspartner.”

I synnerhet Italiens premiärminister Giorgia Meloni.

”När jag satt i kommittén med von der Leyen (fram till augusti 2023, okändHon var kategorisk och uteslöt alltid allians med extremhögern. Saker och ting började förändras från det ögonblick som Giorgia Meloni kom till makten i Italien. Nu verkar han ha en mycket tydlig relation med Meloni. ”Om detta är EPP:s riktning… har vi sett vad som hände med Forza Italia, som nästan försvann just på grund av denna allians.”

Men även extremhögern rör på sig, till exempel tog Marine Le Pen och Matteo Salvini avstånd från AfD efter SS-domarna.

”Det är en klassisk manöver, vi har redan sett det med Giorgia Meloni, som framför allt vill bli respekterad söker först och främst respekt, och det gör de inte. Du kan få detta om du är förknippad med AfD eller fascism men samtidigt ser vi att med den 25 april i Italien finns det alltid skam och pinsamhet i att flytta ifrån det förflutna.”

Din vädjan som ledare för den europeiska socialismen riktar sig i första hand till dina allierade i den andra stora politiska familjen, Folkpartiet, som frestas av högerförbundet. Bland de populära människorna, finns det någon som delar din oro?

”Ja, polacker. Vilket budskap skulle de ha om de jobbade i Europa med sina motståndare på hemmaplan? De kämpade som galningar för att ta makten från BIS. Nu står de inför Europeiska folkpartiets utspel till sina motståndare… Ledaren för Europeiska folkpartiet, Manfred Weber, motsätter sig honom i Tyskland men stänger inte dörren för någon form av samarbete med Meloni. De är inte tydliga, de har olika tal beroende på land. Det är därför vi ber om klarhet.”

Vad har du för förväntningar inför omröstningen den 9 juni?

”Jag är väldigt optimistisk. EPP kommer förmodligen att förbli det första partiet, och vi socialister kommer att vara tvåa. Den stora frågan blir förnyelsen, om det blir den tredje parten eller den fjärde.”

Ditt initiativ vill återupprätta en ”avspärrningssanitet” mot extremhögern, men Marine Le Pen, mot partiet Alternativ för Tyskland, som Weber anklagar för att vara ett nynazistiskt parti, använder också samma uttryck ”avspärrning”. vad tror du?

”Jag visste inte att Marine Le Pen hade humor… Det är konstigt, så fort någon visar sin sanna natur blir de straffade. Vi på vänsterkanten blir alltid attackerade när vi jämför vad som hände med 1930-talet, även om det är uppenbart. Till exempel har Great Replacement-teorin, som har anammats av ett stort antal högerextrema partier i Europa, nazistiskt ursprung. När vi säger det blir de väldigt arga för att de, förutom AfD som inte bryr sig, inte vill betraktas som 1930-talets arvtagare. Detta förklarar Le Pens ord. Men ur ideologisk synvinkel kan ursprunget inte förnekas.”