Generalen Marco Bertolini, den tidigare befälhavaren för Joint Operations Command (Coi) och Folgor, har inga tvivel. ”Ompositioneringen” av de fortsatta ryska styrkorna är inte på något sätt ett tillbakadragande eller en reträtt, utan en logisk konsekvens av de taktiska framsteg som Putins armé gjort på fältet, som nu kan fokusera sina ansträngningar på de verkliga målen för sin ”speciella operation”. ”, det vill säga Donbass-regionen, där ompositioneringen av Koncentrationen av krigsinsatsen med eldkraft gör att man fruktar en attack mot det sista oväntade motståndet. Vi ringde honom eftersom en lång kolonn av fordon flyttar från Vitryssland. Det är inte klart vart han är på väg, men absolut inte till Kiev eller till de andra städerna i de västra kvarteren som fram till för några dagar sedan kolliderade med nationalgardets trupper och medel på olika fronter. För Bertolini har Putin inte gjort allt fel, medan Europa (och Italien) kommer att ha mycket att skylla på. Börjar med att välja att skicka vapen.
Hur läser du de pågående manövrarna?
Det verkar nu klart för mig att de i västra delen av Ukraina, med början i Kiev, bara var en stor taktisk och politisk avledning från Putins sida. Han hade redan från början uppgett att målet var provinserna Donetsk, Lugansk, Krim och Donbass. För att uppnå detta engagerade han en viktig del av militären till mål som vi kan definiera som ”under”, dvs användbara för att engagera ukrainska styrkor i försvaret av huvudstaden och hålla den internationella spänningen hög över omfattningen av konflikten och risk för potentiell störning. Men det blev tydligt från utplaceringen av trupper att han aldrig hade för avsikt att ockupera, eller behålla, hela Ukraina.
Är det det du läser i ”kartorna” över de pågående manövrarna?
De pågående förändringarna tyder på att engagemangstaktiken i den västra kvadranten har fungerat, och nu när han har uppnått dessa mål kan Putin omfokusera sina krafter mot sina verkliga mål. Utträdet från Kiev och Chernihiv verkar också möjligt för att minska det politiskt känsliga trycket i ett skede då det, ur en taktisk och strategisk synvinkel, uppnår påtagliga resultat.
USA varnar för att konflikten kan pågå i flera år. Hur länge kan Mariupol pågå?
Det är svårt att säga, men hur väl vi än får vapen och mat från väst kommer det inte att räcka för att sabotera den till synes självklara slutsatsen. Så vitt jag vet utövas motståndet av miliserna i Azovbataljonen av nationalistisk och ibland nazistisk karaktär, som ändå inte kan stå emot i det oändliga. Jag är helt övertygad om att Mariupols fall kan markera en vändpunkt i förhandlingarna, så det är äntligen en seriös förhandling.
Han verkar nästan vilja överge staden
Förvisso kommer det inte att överklagas eftersom vi nu skickar några vapen för att tända en eld som det är bra att släcka, innan vi bevittnar fler massakrer och innan vi gör det med överlämnandet av en av dem. Inte genom förhandling ”mellan”. Det är samma film från Afghanistan: Det där 20-åriga kriget, har vi råd med det vid portarna till Europa? Jag menar inte att Zelenskij ska förklara kapitulation, men att förlänga ett krig som detta vinner ingen, tar bort dialogen mellan parterna och ökar dödligheten, våldet och de sociala och ekonomiska kostnaderna på alla fronter.
En annan general avväpnar?
Jag säger bara att det aldrig hände. Italien har aldrig gett upp vapen för någon. Och han gav dem inte till Somalia, som hade att göra med någon form av ISIS. Än idag har vi en liten grupp i Mogadishu som tränar. Vi gav honom uniformer och lastbilar. Men jag var där och de bad oss om vapen, men vi gav dem inte det och vet du varför? För vi använder det inte för att mata konflikter, vilket är samma standard som vi har använt i andra situationer där människor har blivit attackerade.
Men krig är nu vid Europas portar
Och eftersom risken är större tycker jag att det var ett tveksamt val. Jag förstår att vi aldrig har varit så överväldigade som vid det här laget av bilderna, nyheterna, vädjanden och att det var svårt att fly. Men just för att konflikten ligger oss så nära, var den tvungen att stoppas så snabbt som möjligt, för att inte hålla den pyrande genom att tända motståndet med lite hopp. Om vi var på andra sidan Atlanten skulle vi säga ”Ja, ja, ge dem.” Men den här konflikten ligger ett stenkast från vårt hem och kan spridas som ett virus och infektera vår kontinent på ett ögonblick. Om det fortsätter kommer det att finnas en okontrollerad rörelse av soldater, vapen och män från hela världen, som redan äger rum. Allt är möjligt när hundratusentals människor är beväpnade med ett uppdrag att döda andra. Butchas bilder bevisar det.
Ursäkta mig, general, inser du att du talar som en pacifist?
Sedan den 24 februari har jag undrat om Europa och Italien har andra möjliga alternativ. Men under tiden hände något som uppriktigt sagt förvånade mig. Från den dagen blåste krigets vindar över Europa som gick utöver fördömandet av Putins kriminella invasion av Ukraina genom att satsa helt på ryska: Kommer du ihåg striderna mot Dostojevskijs kurser? Här tror jag att olika andra ljud kan läggas till trumspelet, försiktighet och medling rekommenderas. Denna tanke finns i vårt land, men det är mest en minoritet som krossas av en plötslig och oväntad rusning mot Europas sammanhållning och enhet. Men Europa hade inte denna sammanhållning och detta ingripande förrän i går, när det gällde andra konflikter, som den i Libyen, eller när det gällde att ta itu med migrationsproblemet. Jag tror att detta exempel på ”till varje pris” medling, som jag fortfarande anser vara legitimt snarare än hycklande, skulle ha hittat ett sätt, om vi bara hade en stark utrikespolitik.
Är det möjligt att medla medan bomberna talar och slakta civila?
Å ena sidan och å andra sidan verkar spelupptrappningsspelet okomplicerat för mig. Zelenskij verkade öppen för allt från neutralitet till självständighet för Donbass och Krim. Han fortsätter att säga att förhandlingar med Putin måste nås, men å andra sidan ber han om sin rättegång i Nürnberg. Det är inte linjärt. Det är tydligt att den psykologiska komponenten gör mycket lika bra som den yttre konditioneringen. Ena dagen känner du dig stöttad och gör ett starkt ljud, den andra inte. Dessutom, även i den motsatta sfären, finns det de som arbetar för att inte underlätta saker. De som begick massakrerna på civila gjorde verkligen inte Putin en tjänst, som måste förhandla om sina mål med tyngden av dessa anklagelser.
Låt oss här prata om välsignade/förbannade försvarsutgifter
Här har vi verkligen nått hyckleriets höjd. Italien upptäcker att det är ett krigsland, men om kriget ska utkämpas av andra. Om du måste gå från 1,1 % till 2 % av försvarsutgifterna, så nej, avväpna. Men vi måste hålla oss till de 2 procenten om vi vill förbli en suverän nation, eftersom vi inte gör det utan tillräckligt försvar. Är detta 2% en skandal? Jag är chockad över att detta ska döljas bakom Natos krav, när ett adekvat och effektivt militärt verktyg är uppenbart och sant, särskilt för ett land mitt i Medelhavet som är en ständigt sjudande gryta.
”Livslångt internetguru. Nörd på sociala medier. Arrangör. Tv-expert. Alkoholmakare. Introvert. Zombies banbrytare.”
